ＩＤ：R-TH0006(4)
データ収集日：2019年6月21日
読む素材：教育芸術社「音楽しらべ隊」リスト
	https://www.kyogei.co.jp/shirabe/sakkyokuka/liszt.html
使用した辞書類：なし
行番号	読む素材		協力者の発話内容		データ収集者の発話内容	備考
	ページ	文章	発話	日本語訳
1		リスト	ค่ะก็ リスト［日本語で発話する］ ก็คือ リスト［タイ語なまりの日本語で発話する］ ใช่ไหมคะก็	はい，んー，「リスト」は，「リスト」ですよね？
2		（1811〜1886　ハンガリー）	อันนี้คือปีช่วงที่มีชีวิตอยู่แล้วก็เป็นคน น่าจะอยู่ที่ ハンガリー［タイ語なまりの日本語で発話する］ อะค่ะ	これは生きていた年代です，人が，おそらく，「ハンガリー」にいたんですね。
3		ハンガリーに生まれたリストは，19世紀を代表するピアノの名手であり，また，作曲家としても独自の世界を切り開きました。	ก็ リスト［タイ語なまりの日本語で発話する］ ที่เกิดที่ ハンガリー［タイ語なまりの日本語で発話する］ เนี่ย อ่า　［「19世紀を代表するピアノの名手であり」の部分を黙って読む。］　เป็น เป็นนัก ピアノ［タイ語において外来語に当たる］ ที่ เหมือนจะเป็นตัวแทนของยุค ยุค ๆ เอ่อ ศตวรรษที่สิบเก้าประมาณนั้นอะค่ะ แล้วก็　［「作曲家としても独自の世界を切り開き」の部分を黙って読む。］　切り［日本語で発話する］ อัน คำว่าตัดกับคำว่าเปิดนี่ น่าจะแปลว่าเปิด เปิดโลกหรือเปล่าคะแล้วก็	まあ，「ハンガリー」に生まれた「リスト」，は，あー。［「19世紀を代表するピアノの名手であり」の部分を黙って読む。］です，ピアノ［タイ語において外来語に当たる］奏者でした。なんというか，時代，時代の代表です，えー，19世紀ごろの時代の，ですね。それから。［「作曲家としても独自の世界を切り開き」の部分を黙って読む。］「切り」，これ，切ると開くのこの言葉は，おそらく訳すなら，開く，世界を開くんでしょうか。それから。
4					何の世界を開くのですか。
5			เปิดโลกของ どくじ［日本語で発話する］ ก็คือ อันนี้［「独自」のこと］ คือ อยู่คนเดียวหรือเปล่า　［笑う。］　อันนี้ไม่ค่อยแน่ใจเรื่องความหมายเลยอะค่ะแบบ ในฐานะที่เป็นนักแต่งเพลงก็ อือ อันนี้［「独自」のこと］ ไม่แน่ใจเรื่องความหมายเลยค่ะ ถึงแม้จะรู้ 漢字［日本語で発話する］ แต่ก็ ไม่เข้าใจว่าจะหมายถึงอะไร คิดว่าน่าจะหมายถึงเปิดโลกที่เป็นแบบ อืม รู้สึกว่าความหมายไม่ค่อย	「どくじ」の世界を開ける，というのは，これ［「独自」のこと］は，一人でいるんでしょうか。［笑う。］これは意味の点ではっきりしませんので，それで，作曲家としての立場，うーん，これは［「独自」のこと］意味の点ではっきりしませんね。「漢字」を知っていたとしても，それでも，何を意味するのか理解できません。おそらくなんというか世界を開くのだと思います。感じるに，意味があまり。
6					ええ。
7			อันนั้นเท่าไหร่ค่ะ แล้วก็	これをさほど，それから。
8		リストは，エステルハージ侯爵（こうしゃく）家で働く父から最初の音楽教育を受けています。	リスト［タイ語なまりの日本語で発話する］ เนี่ยเป็น エステル こうしゃく こうしゃくか［日本語で発話する］ คำนี้เคยได้ยินค่ะ แต่ว่า 漢字［日本語で発話する］ นี่ไม่รู้ความหมายทั้งสองตัวเลย แต่เคยได้ยินคำว่า こうしゃく［日本語で発話する］ แล้วจำไม่ได้ว่าแบบแปลว่าอะไรค่ะ อันนี้คือ エステルハージ［日本語で発話する］ น่าจะเป็น　［黙って何かを考えている。］　ชื่อเฉพาะ ［小さい声でつぶやくが聞き取れない］ อ๋อ อันนี้คือ　［「エステルハージ侯爵家で働く父から」の部分を黙って読む。］　อ๋อ ก็คือพูดถึงพ่อของ リスト［タイ語なまりの日本語で発話する］ ว่า เหมือนจะทำงานเป็นอาชีพนี้แล้วก็ リスト［タイ語なまりの日本語で発話する］ ก็เรียน เรียนเรื่องดนตรีมาจาก เริ่มแรกก็คือเรียนเรื่องดนตรีมาจากพ่อแล้วก็	「リスト」はですね，「エステル，こうしゃく，こうしゃくか」，この言葉は聞いたことがあります。でも，この「漢字」は2字とも意味を知りません。でも，「こうしゃく」の言葉は聞いたことがあり，そして，なんか，なんと訳すかは覚えていません。これは，「エステルハージ」，きっと。［黙って何かを考えている。］限定的な名前［小さい声でつぶやくが聞き取れない］，ああ，これは。［「エステルハージ侯爵家で働く父から」の部分を黙って読む。］ああ，つまり，「リスト」の父について話している，のは，なんというか，この職業として働き，そして，「リスト」も学び，から音楽のことを学び，始まりは父から音楽のことを学び，そして。
9		早くからピアノの才能を現した彼（かれ）は，やがてウィーン，次いでパリへとわたり，ピアニストとしてはなばなしく活躍（かつやく）します。	［「早くからピアノの才能を現した彼は，やがてウィーン」の部分を黙って読む。］　ก็ ตั้ง 早くから［日本語で発話する］ ตั้งแต่ที่มีพรสวรรค์ด้าน ピアノ［タイ語において外来語に当たる］ ปรากฏออกมาเนี่ยเขาก็ ไปที่ Vienna［英語で発話する］ อย่างรวดเร็ว แล้วก็　［「次いでパリへとわたり」の部分を黙って読む。］　แล้วก็ไปที่ パリ［タイ語なまりの日本語で発話する］ ต่อแล้วก็　［「ピアニストとしてはなばなしく」の部分を黙って読む。］　なしく として はなばなし［日本語で発話する］ ก็　［黙って何かを考えている。］　ก็เหมือนหาเลี้ยงชีพด้วยการเป็น นัก ピアノ［タイ語において外来語に当たる］ ประมาณนั้นอะค่ะ	［「早くからピアノの才能を現した彼は，やがてウィーン」の部分を黙って読む。］んー，から，「早くから」，ピアノ［タイ語において外来語に当たる］の方面の才能があることが現れ出てきてから，彼は，Vienna［英語で発話する］へすぐに行きました。それから。［「次いでパリへとわたり」の部分を黙って読む。］それから，「パリ」へ続いて行きました。それから。［「ピアニストとしてはなばなしく」の部分を黙って読む。］「なしく，として，はなばなし」，んー。［黙って何かを考えている。］なんというか，生計を立てます，ピアノ［タイ語において外来語に当たる］奏者として，だいたいそんな感じです。
10		同時に彼は，一流の作曲家に教えを受けながら，作曲の技術をみがいていきました。	แล้วก็ในช่วงเวลาเดียวกันเขาก็　［「一流の作曲家に教えを受けながら」の部分を黙って読む。］　ได้รับ うけなが［日本語で発話する］ ได้รับแนวความคิดจาก แนวการแต่งเพลง ประเภทหนึ่งหรือ แนวการแต่งเพลงฝ่ายหนึ่งสำนักหนึ่งน่าประมาณนั้นมั้งคะ แล้วก็　［「作曲の技術をみがいていきました」の部分を黙って読む。］　เอ่อ　［「作曲の技術をみがいていきました」の部分をもう一度黙って読む。］　みがいていきました みがい みがい［日本語で発話する］ ในที่นี้ไม่แน่ใจว่ามาจากอะไรแล้วก็หมายถึงอะไรอะค่ะก็เลย เอ่อ อืม さっきょくの［日本語で発話する］ ก็เลยไม่ค่อยแน่ใจเรื่อง ความหมายของทั้งประโยคนี้อะค่ะ	それに同じときに彼は。［「一流の作曲家に教えを受けながら」の部分を黙って読む。］得ました，「うけなが」，から考え方の流れを得ました。作曲をする方面の，ひとつの種類，もしくは，曲を作ることの潮流，片側の，ある流派の，おそらく，だいたいそのようなことではないでしょうか。それから。［「作曲の技術をみがいていきました」の部分を黙って読む。］えーと。［「作曲の技術をみがいていきました」の部分をもう一度黙って読む。］「みがいていきました，みがい，みがい」，このところで，何から来たかははっきりしませんので何を意味するのでしょうか。それで，えーと，うーん，「さっきょくの」，それで，あまり内容がはっきりしません，この文全体の意味がです。
11					はい。
12		その後，ダグー伯爵（はくしゃく）夫人との別れ，ザイン＝ヴィトゲンシュタイン侯爵夫人との生活，カトリックの僧籍（そうせき）の取得など，起伏（きふく）に満ちた人生を送りつつ，作曲やピアノの教授を続け，74歳（さい）でこの世を去りました。	แล้วก็หลังจากนั้น ダグーはくしゃく［日本語で発話する］　［「夫人との別れ，ザイン」の部分を黙って読む。］　อืม　［「ザイン＝ヴィトゲンシュタイン侯爵夫人との生活」の部分を黙って読む。］　หลังจากแยกกับ 夫人［日本語で発話する］ หลังจากแยกกับ เอ่อ はくしゃく［日本語で発話する］ นี่ก็ไม่รู้ความหมายค่ะแล้วก็ ダグ ダグー［日本語で発話する］ นี่น่าจะเป็นชื่อมั้งคะ หลังจากแยกกับคนนี้ก็	それから，そのあとで，「ダグーはくしゃく」。［「夫人との別れ，ザイン」の部分を黙って読む。］うーん。［「ザイン＝ヴィトゲンシュタイン侯爵夫人との生活」の部分を黙って読む。］「夫人」と別れてから，と別れてから，えー，この「はくしゃく」は意味がわかりません。それと，この「ダグ，ダグー」はおそらく名前じゃないですか。この人と別れてからですね。
13					ということは，一緒にはいないんですね。
14			คิดว่าน่าจะเป็นอย่างนั้นหรือเปล่าคะ เอ่อ	そのようじゃないかと思いますね，えーと。
15					じゃ，今はどうですか。
16			นั่นสิคะ ［笑う］	そうですね［笑う］。
17					わからない，ですかね［笑う］。
18			อะ อะ อันนี้ อันนี้ไม่รู้เหมือนกันค่ะ　［笑う。］　ค่ะแล้วก็ ザイヴィトゲン［日本語で発話する］　［「ヴィトゲンシュタイン侯爵夫人との生活」の部分を黙って読む。］　อันนี้［「侯爵」のこと］ ก็ คำเดิมเหมือนคำว่า こうしゃく［日本語で発話する］　［黙って何かを考えている。］　อ๋อ อือ　［文全体を黙って読む。］　หรือว่าอันนี้อาจจะไม่ใช่แยกจากคน แต่ว่าแยกกับ การเป็น はくしゃく［日本語で発話する］ หรือเปล่า　［笑う。］	こ，こ，これ，これもわかりません。［笑う。］はい。それから，「ザイヴィトゲン」。［「ヴィトゲンシュタイン侯爵夫人との生活」の部分を黙って読む。］これ［「侯爵」のこと］，は，さっきの言葉，「こうしゃく」と似ています。［黙って何かを考えている。］ああ，うーん。［文全体を黙って読む。］あるいはこれは人を分けているのではない，でも，分けている，「はくしゃく」であるのと，なのでしょうか。［笑う。］
19					［笑う。］
20			ไม่ค่อยแน่ใจอะค่ะแล้วก็ มาเป็นชีวิตแบบ こうしゃく［日本語で発話する］ แทน ใช้ชีวิตแบบ こうしゃく［日本語で発話する］ แทนแต่ว่าไม่รู้ว่า こうしゃく［日本語で発話する］ หมายถึงอะไรค่ะ แล้วก็ ザヴィトゲンシュタイ［日本語で発話する］ อ้อหรือ อัน ๆ นี้［「ザイン＝ヴィトゲンシュタイン」のこと］ เป็น อันนี้ก็ไม่แน่ใจว่าเป็นชื่อคนหรือเปล่าค่ะ สรุปคือตรงนี้ ก็ไม่แน่ใจว่า ตรงนี้กับตรงนี้เป็นคน หรือว่าเป็นชื่อของอาชีพ ค่ะ	あまりはっきりしません。それから，「こうしゃく」としての生き方になりました。「こうしゃく」として生活しますが，「こうしゃく」が何を意味するかはわかりません。それから，「ザヴィトゲンシュタイ」，おー，あるいは，これこれ［「ザイン＝ヴィトゲンシュタイン」のこと］は，これははっきりしませんが人の名前なんでしょうか。まとめるとこのところでは，まあはっきりしないのは，このところと，このところが人の名前なのか，職業の名前なのか，です。
21					はい。
22			カトリック［日本語で発話する］ อ้อ そうせき［日本語で発話する］ อืม　［「カトリックの僧籍の取得など」の部分を黙って読む。］　ก็เลยเหมือนใช้ชีวิตแบบที่ อือ อันนี้เป็น カトリック［タイ語において外来語に当たる］ ที่ คือน่าจะศาสนา Christ［タイ語なまりの英語で発話する］ ใช่ไหมคะแต่ว่า そうせき［日本語で発話する］ นี่แปลว่านิกาย หรือเปล่าอันนี้ไม่แน่ใจเลยค่ะ เพราะว่าไม่ ๆ รู้ความหมาย แล้วก็	「カトリック」，ああ，「そうせき」，うーん。［「カトリックの僧籍の取得など」の部分を黙って読む。］それで，として生活をした。うーん，これはカトリック［タイ語において外来語に当たる］，つまり，Christ［タイ語なまりの英語で発話する］今日じゃないでしょうか。でも，この「そうせき」は宗派と訳す，のでしょうか。これはまったく確かなことではありません。意味を知りませんから。それから。
23					キリスト教，宗派。
24			นิกาย カトリック［タイ語において外来語に当たる］ หรือเปล่าคะ　［笑う。］　คิด คิดว่าเป็นนิกาย カトリック［タイ語において外来語に当たる］ ของศาสนา Christ［タイ語なまりの英語で発話する］ หรือเปล่าแต่ ไม่แน่ใจเรื่องความหมายอะค่ะ แล้วก็	カトリック［タイ語において外来語に当たる］派，でしょうか。［笑う。］おも，Christ［タイ語なまりの英語で発話する］教のカトリック［タイ語において外来語に当たる］派だと思います，じゃないですか。でも，意味についてははっきりしません。それから。
25					うん。
26			เอ่อ きふくに ちた人生を［日本語で発話する］ ก็ ก็ใช้ชีวิตไปแบบ　［「起伏に満ちた人生を送りつつ」の部分を黙って読む。］　きふくに［日本語で発話する］ ก็ไม่แน่ใจเรื่องความหมายเหมือนกันค่ะ แล้วก็　［「作曲やピアノの教授を」の部分を黙って読む。］　เอ่อ　［「ピアノの教授を続け」の部分を黙って読む。］　เหมือน　［「作曲やピアノの教授を続け，74歳」の部分を黙って読む。］　อันนี้［「教授」のこと］ คือคำว่าสอน เอ่อ อันนี้น่าจะแปลว่าสอนพวก ピアノ［タイ語において外来語に当たる］ กับการแต่งเพลงต่อไปเรื่อย ๆ จน　［「教授を続け，74歳でこの」の部分を黙って読む。］　จนอายุยี่ เจ็ดสิบ เจ็ดสิบสี่ก็　［「74歳でこの世を去りました」の部分を黙って読む。］　ก็จากโลกนี้ไปหรือเปล่าคะ คำนี้［「世を去りました」のこと］ น่าจะแปลว่าจากโลกนี้ไปหรือเปล่า คิดว่าน่าจะเป็นอย่างนั้นค่ะ ［笑う。］	えーと，「きふくに，ちた人生を」，んー，んー，生活を送る，といった。［「起伏に満ちた人生を送りつつ」の部分を黙って読む。］「きふくに」，んー，意味についてはこれもはっきりしません。それから。［「作曲やピアノの教授を」の部分を黙って読む。］えーと。［「ピアノの教授を続け」の部分を黙って読む。］なんというか。［「作曲やピアノの教授を続け，74歳」の部分を黙って読む。］これ［「教授」のこと］は教えるという言葉です。えー，これはおそらく訳すと，ピアノ［タイ語において外来語に当たる］と作曲することとを続けていった，まで。［「教授を続け，74歳でこの」の部分を黙って読む。］にじゅ，ななじゅう，74歳まで。［「75歳でこの世を去りました」の部分を黙って読む。］んー，この世界から去るのですか，この言葉［「世を去りました」のこと］はおそらく訳すと，この世界から去るんじゃないでしょうか。そのように思います。［笑う。］
27		ダグー伯爵夫人との間には3人の子どもが生まれ，そのうちの1人が，のちにワーグナーの妻となるコージマです。	อือ อันนี้［「伯爵」のこと］ ก็คำเดิมที่ไม่ ไม่รู้ว่าหมายถึงอะไรแล้วก็ との には［日本語で発話する］ อ๋อ okay［タイ語において外来語に当たる］ อันนี้เป็นภรรยาเขา	うーん，これ［「伯爵」のこと］は，わか，さっきの何を意味しているかわからない言葉です。それから，「との，には」，ああ，okay［タイ語において外来語に当たる］，これは彼の妻です。
28					え，そうなんですか。
29			ใช่ไหมคะ　［笑う。］　เพราะว่า เพราะว่ามีลูกด้วยกัน	そうですよね？［笑う。］だって，子どもが一緒にいますから。
30					ああ。［笑う。］
31			สามคน อ๋อ เข้าใจละค่ะ ก็คือ　［笑う。］	3人。ああ，理解しました。つまり。［笑う。］
32					［笑う。］
33			อ๋อ อย่างนี้นี่เอง ［笑う］　ก็คือ อันนี้［「ザイン＝ヴィトゲンシュタイン」のこと］ เป็นชื่อของภรรยาตอนแรกที่หย่ากันแล้วก็ไป มีภรรยาใหม่	ああ，そうそのようですね［笑う］。つまり，これ［「ザイン＝ヴィトゲンシュタイン」のこと］ははじめの離婚してしまった妻の名前で，新しい妻がいます。
34					ああ。
35			แต่ก็ยังไม่รู้ว่าคำว่า はくしゃく［日本語で発話する］ กับ こうしゃく［日本語で発話する］ แปลว่าอะไรอยู่ดีอะค่ะ ก็ แล้วก็ ใน คือมีลูกกับภรรยาคนนี้สามคนแล้ว　แล้วมีอยู่คนหนึ่งที่　［「のちにワーグナーの妻となるコージマです」の部分を黙って読む。］　コージマ［日本語で発話する］ นี่คืออะไรไม่แน่ใจอะค่ะแต่ว่า　［「そのうちの1人が，のちにワーグナーの妻となるコージマです」の部分を黙って読む。］　มีอยู่คนหนึ่งที่กลายเป็นภรรยาของ ワーグナー［タイ語なまりの日本語で発話する］ น่าจะประมาณนี้อะค่ะ อันนี้［「ワーグナー」のこと］ เป็นถ้าจำไม่ผิดเป็นชื่อนักดนตรีอีกคนหรือเปล่าคะ คิดว่าอย่างนั้นค่ะ แล้วก็	でも，まだわからないのは，「はくしゃく」と，「こうしゃく」の言葉，なんと訳せばよいのでしょう。まあ，それで，おいて，んー，子どもとこの妻，3人で，それとある一人の人。［「のちにワーグナーの妻となるコージマです」の部分を黙って読む。］この「コージマ」は何かはっきりしませんが。［「そのうちの1人が，のちにワーグナーの妻となるコージマです」の部分を黙って読む。］ある一人の「ワーグナー」の妻になる人がいます。こんなところでしょう。これ［「ワーグナー」のこと］は覚え違いでなければ，別の音楽家の名前じゃないでしょうか。そのように思います。それから。
36					うん。
37		作曲家としてのリストは，高い演奏技術を必要とする数々のピアノ曲や，交響詩（こうきょうし），宗教曲などを創作しました。	เอ่อ ในฐานะที่เป็นนักดนตรีเนี่ย リスト［タイ語なまりの日本語で発話する］ ก็ 高い［日本語で発話する］　［文全体を黙って読む。］　อืม น่าจะเป็นเพลง บทเพลง ピアノ［タイ語において外来語に当たる］ ที่ใช้ ที่เน้นไปที่เรื่องการใช้ทักษะขั้นสูงหรือเปล่า อันนี้คิดว่าน่าจะแปลอย่างนั้นน่ะค่ะ แต่ว่าไม่แน่ใจเรื่องความหมายแล้วก็ こうきょうし［日本語で発話する］　［「交響詩，宗教曲などを創作」の部分を黙って読む。］　แล้วก็สร้างผลงานที่เป็น こうきょうし［日本語で発話する］ แล้วก็ อือ อันนี้［「宗教曲」のこと］ จำวิธีอ่านไม่ได้ค่ะ แต่ว่าน่าจะเป็นพวกชนิดของบทเพลง คิดว่าอย่างนั้นค่ะ	えーと，音楽家としての立場でですね，「リスト」，は，「高い」。［文全体を黙って読む。］うーん。おそらく曲，ピアノ［タイ語において外来語に当たる］曲，使われる，高度な能力の使用に力点を置いたものでしょうか。これはそのように訳すのだと思います。でも，意味のことでははっきりしません。それから，「こうきょうし」。［「交響詩，宗教曲などを創作」の部分を黙って読む。］えー，「こうきょうし」の作品を作り上げ，それと，うーん，これ［「宗教曲」のこと］は読み方を覚えていません。でも，曲の種類の類のはずです。そのように思います。
38					はい。
39		また，多くの編曲作品も残されています。	แล้วก็ อืม　［長く息を吐く。］　แล้วก็หลงเหลือผลงานที่เป็น ผลงานเพลงมากมาย เอาไว้ เหมือน ๆ เหมือน ๆ เหลือทิ้งไว้ให้คนรุ่นหลัง คิดว่าน่าจะประมาณนั้นน่ะค่ะ	それから，うーん。［長く息を吐く。］それに作品が残っています，曲の作品がたくさん，あります。なにか，なんというか，後世の人に残した，だいたいそんなことだと思います。
40					はい。
41			okay［タイ語において外来語に当たる］ ค่ะ	okay［タイ語において外来語に当たる］です。